nofelet. Никто любить нас не обязан. Простое уважение к своим согражданам на Кавказе. Это проблема российского общества в целом, нет уважения друг к другу. Преимущество за счёт унижения других.Это симптомы рабского общества, вчерашний раб не будет уважать себеподобных,потому что он считает их рабами. И этот выходец будет искать расположения в другом обществе. Посмотрим на нашу "элиту" чем они занимаются на "западе", пытаются влезть в их общество. В нашем обществе нет внятной идеологии, вернее есть "калотить бабло и свалить побыстрее" .Но эта идеология преступника! сделать дело и избежать ответственности. Это долгая история))) По вопросу перехода "историков" в идеологическое поле, так у нас все к этому предрасполагает-историю как науку используют для подпитки пропаганды с давних времён. Наиболее реалистичным считаю открыть архивные записи для всех желающих, через тот же интернет. А историки профи, выступают в роли аналитиков происходящего. Тех кто издаёт "произведения" унижающие других,разжигающие межнац.месть и пр. ,должны привлекать к материальной ответственности через прокуратуру и суды именно общественные организации.Ведь они называются общественными, а не пупкины. И именно привлекать к материальной ответственности издателя и издаваемого "историка", думаю это действеннее, чем туманная угроза оказаться за решёткой. Плюс жалельщиков будет меньше,одно дело лишение свободы,другое лишение ден.знаков))) В общем всё поправимо, в случае если РФ обратит внимание что за будущие подрастает и какие у этих детей ориентиры. СМИ и кинематограф мощный инструмент,зомбиящик нужно использовать в достойных целях. К сожалению всё доброе ,светлое, красивое приходится насаждать , грязь сама прилипает))))

Верзахт, спасибо за коммент. Кое в чем согласен с Вами. Допускаю, что серое псевдонаучное большинство, выступающее от имени многочисленной нации, способно грубо подавлять блестящих ученых, посвятивших свои исследования судьбам меньшинств и этнически принадлежащих к меньшинствам. Думаю, что эта проблема в России реально существует, и очень хорошо, что Вы ее обнажили. Но я все-таки немного о другом выше писал. Согласителсь, что и эта проблема - уклонения ученых от научных критериев и переход в лагерь этнических идеологов - тоже сущестует. На всем Кавказе - и Южном и Северном - именно ученые, выступая от имени "своих" народов, подводили идеологические обосновывали под кровавые конфликты. (И не только на Кавказе). По поводу современного Кавказа думаю что все поправимо. Хотя в РФ действительно стремительно нарастают антикавказские настроения, а Дагестан, Ингушетия, Чечня умываются кровью, все можно поправить. Проблема во власти. Есть вопрос о ее дееспособности. И есть вопрос в ученых, кормящихся с ее рук.

Наиме Нефляшевой моя эл.почта ashui@mail.ru, рад вашему предложению! обсудить можно через эл.почту. nofelet У нас разные точки зрения на "полстакана воды")))В данном случае, значение слова "провинциальный" у вас одно,для меня другое(от слова область. регион) ))По вопросу -псевдоэкспертиза, обусловлена тем, что некоторые ученые, выходцы из «национальных» республик, в качестве своей референтной группы рассматривают НЕ научное сообщество с его общепринятыми критериями научности, а этническую группу, которую считают «своей».----Любая наука делится на области изучения, политология применяет общие критерии научности в зависимости от региона, из этой мазаичности и состоит всякая наука.Или не так)))А ваша позиция наиболее подходит к матеметике,физике, химии,биологии и производными от них. Вместо служения достаточно космополитичной науке они начинают служить «своему народу».-----АГА-а-а)) Общепринятая Высшая Школа Российской историографии(РФ)- исходя из этого, по черкесскому вопросу не далеко ушла от карачаевцев))) Коротко 1.) Государство у черкесов- а)позиция РФ -не было б) У" черкесских историков"-было, легитимным для населения гос.органом был правительство(меджлис)1861 года, свидетельствуют даже офицеры РИ, тот же Фонвиль( поспорить можно, но это много писанины). Другой вопрос,реакция на депутации правительства Черкесии в Стамбул и Лондон)) 2.)Рабовладельческая экономика,питающаяся набегами!а.) РФ -да, конечно б)"Черкесские историки" - экономика? Нет. Набеги для захвата рабов и др.имущества,на укреп.пункты!(крепости и станицы), не обладающими такими ресурсами способными хоть на 15% удолетворить потребности рабовладельческого хозяйства!. Что можно взять на таком объекте и сколько можно жить на такой "диете" многочисленному населению (1,5млн. человек?)))Так что не вяжется ЭКОНОМИКА основаная на работорговле и рабовладении, экономика Черкесии была на основе аграрного труда свободных граждан!.Ну в общем был бы интерес, прочли бы про права рабов у черкесов.Так же интересно что освобождение всех домашних рабов в Черкесии, санкционированным правительством Черкесии произошло раньше, чем в Российской империи! 3.)Война на Кавказе, оборонительного характера.а.) РФ - да приходилось отбиваться, а когда надоело терпеть... б) К примеру, на чьих землях построили укрепления? Можно мне друг выпишет доверенность на проживание в одной из комнат вашей(а теперь и моей) квартиры,он ваш сосед по лестничной площадке!?))) Ну да ладно. Вот что говорят факты запечетлённые в истории, но не "замеченные" официальной историографии РФ. В период наполеоновских войн происходит отток вооружённых сил с Сев.Кавказа- при оборонительной войне это возможно? Ну ладно -посмотрим на количество черкесских рейдов в до "Ермоловский "период -что происходит? а ни чего нет нападений! удивительно да, всё что есть это криминал с дюженой( 11 человек) убитых и похищенных - но это за 25 лет! Удивительно, и какова позиция Империи в данный период? торговля по кубани организованная Р.Скасси! всё тихо и мирно.Но когда Наполеон повержен опять концентрация войск, для чего ?для обороны? От кого от малочисленных фактов криминала? можно можно сравнить, сколько погибло в той же Саратовской губернии по пьянке и сколько при "нападениях" диких горцев.Так для чего концентрация -наверное для вооружёного захвата территорий?Так? Черкесы не имели право быть независимыми,в столь важном геополитическом месте.Вот и всё, никакой оборонительной войны не было.Была оккупация черкесских земель с 1763года, в начале менее кровавой, но с 1823г. с гор потекла кровь и как. 4.) Геноцида небыло, они сами уехали поверили своим князьям. а.) РФ -ну да , им же было предложено переселится на берега Кубани.Ну были ещё проекты по расселению в Сибири,Центральных губерниях-но это лишь проекты.Главное им предлагали остатся на Кавказе, вдоль Кубани и вы сейчас видете как живут люди вдоль Кубани на левом берегу. Предложение "валите из своих домов" новые построите,где укажут- это наврят ли дипломатия, для свободных, в полном смысле людей.Мы же стремимся к свободе, а они ею жили, нам наверно сложно понять их)))) Итак-Что такое левый берег кубани, в то время? Лучше всего прочесть донесения из укреплённых пунктов расположенных на ПРАВОМ берегу и их смертности от лихорадки. А как вы знаете правый берег находится выше левого, что даёт намного комфортные противолихорадочные и др.гигиенические условия. И всё равно мрут и в каком количестве! И единственным местом где можно нормально устроится на левом берегу был район на против прочноокопской крепости (ныне Армавир) и чуть севернее " Невинки " .УСЁ, дальше мучительная смерть даже с учётом медицины))) Никаких переговоров, никакого мира Империя не хотела, "валите отсюда"-вот и всё.Термин "валите отсюда" подкреплялся горящими усадьбами, вырубкой садов и отъёмом скота-шобы не припёрлись обратно. Это всего лишь короткое повествование, способно опонировать слюбой по настоящему "научной" государственной историографией. Но уступает в самом главном в популярности среди россиян и финансовой подпитке. Ну и наши учённые! потакающие местичковым интересам ,называют большую кавказскую расу- европиодами))) Ну не переваривает это государство Кавказ, не желает хоть что то иметь от Кавказа)))

процитированные тексты явно не для гимна. а вот для частушки - в самый раз.

Выходя за рамки формального повода этой дискуссии – собственно умозаключения Наимы Нефляшевой о Майкопе как средоточии «значительного интеллектуального ресурса» (эта фраза могла быть сказана ею случайно или послужить безобидной данью своей малой Родине, и я жалею, что к ней – к фразе и к самой Наиме – прицепился и потратил на это кучу времени и был неучтив), хотелось бы продолжить тему псевдоэкспертизы, актуальность которой очевидна. В значительной мере она, псевдоэкспертиза, обусловлена тем, что некоторые ученые, выходцы из «национальных» республик, в качестве своей референтной группы рассматривают НЕ научное сообщество с его общепринятыми критериями научности, а этническую группу, которую считают «своей». Вместо служения достаточно космополитичной науке они начинают служить «своему народу». Этим и объясняется наличие у каждого из народов «своей» истории. У карачаевцев – своя, а у черкесов – своя, но другая. У ингушей – своя, а у осетин – своя и тоже другая. Список можно продолжить. Все эти «истории» порождают бесконечные споры между служителями и последователями «своих историй». Данное явление – множество противоречащих друг другу этнических историй - получило в современной России пришедшее с Запада не очень точное определение – «фолк хистори». Пора, похоже, говорить об утверждении в России множества «этнических политологий». «Этнический политолог» не может быть экспертом. Он может быть только этноидеологом, прикрытым российским дипломом о научной степени, и именно в этом качестве быть востребованным, как тут кто-то написал, различными изданиями. Много российских ученых из числа этнических меньшинств, в том числе и хорошо знакомые Наиме Энвер Кисриев, Ахмед Ярлыкапов, Юрий Анчабадзе и многие другие, смогли оторваться (в научном плане) от своих чисто этнических корней и стать учеными в изначальном смысле этого слова, т.е., ориентироваться на научные критерии и научное (неизбежно полиэтническое) сообщество как свою референтную группу, а не на «свой» этнос. (Хотя, разумеется, «ничто человеческое не чуждо» и им, и мне, и любому другому, а веберовская «свобода от ценностей» практически недостижима). Однако еще больше ученых, особенно из числа проживающих в республиках, избрали путь служения «своему» народу. Они заслужили авторитет в «своих» этнических группах, но вряд ли заслужат его в научном сообществе. Я, вероятно, и завелся потому, что от все эти «этнические историки» и «этнические политологи» в Майкопе, Нальчике, Черкесске, Владикавказе, Казани, Уфе и далее везде (которые, разумеется, везде представляют собой не что иное, как «значительный интеллектуальный ресурс») окончательно добьют не то, что науку, а и элементарный здравый смысл. Но самое плохое то, они готовят идеологическую почву для все новых и новых межэтнических распрей. К Наиме, надеюсь, это не относится. Хотя я и не «мониторил», как она выражается, ее статьи, пара из которых попалась мне совершенно случайно, и не могу быть до конца в этом уверен. Тем не менее, желаю Вам, Наима, всего доброго. Извините за резкости. Ничего личного.

Истинный мусульманин тот, кто признает свои ошибки Нелепая «страшилка» появилась недавно на некоторых сайтах всемирной паутины, якобы в лечебно-исправительном учреждении № 4 города Ижевска заключенные, исповедующие ислам подвергаются моральному и физическому притеснению, каждая их попытка совершить намаз заканчивается оскорблением, побоями и заключением в ШИЗО, мол, мусульман насильно принуждают отказаться от ислама и принять христианство. Однако, как выясняется, все это выкладывается «со слов родственников», ни один из авторов публикаций в Интернете не пытался даже побывать на месте инцидента… А «пожар» раздул 38-летний уроженец Назрановского района Ингушетии Зялмах Кодзоев. Биография его характерна для многих северокавказских боевиков. Он уже имел одну судимость. В сентябре 1998 года он добровольно вступил в «устойчивую вооруженную группу», проще говоря, в бандформировании, в составе которой принимал участие в налетах, разбоях, нападениях на правоохранительные органы, незаконном приобретении и хранении огнестрельного оружия и боеприпасов. Был задержан после нападения банды на милицейский осетино-ингушский блокпост, который попросту расстреляли. Решением владикавказского суда в совокупности по 8 (!) статьям УК РФ были приговорен к 24 годам лишения свободы в колонии строго режима. Первые шесть лет срока отбывал в одном из исправительных учреждений в Мордовии, где уже проявил себя как злостный нарушитель режимных требований, правил внутреннего распорядка. А затем его вместе с несколькими «сотоварищами» перевели в Удмуртию. Так он оказался в ЛИУ-4, и вскоре засветился в Интернете. Начальник ЛИУ-4 Гурбан Эминов в полнейшем недоумении: - Я сам мусульманин, и никогда бы такого не допустил. Да и вообще у нас подобное в принципе невозможно. Именно в нашем учреждении по просьбе осужденных в 2003 году была построена первая в УФСИН Удмуртии мечеть вместимостью до 50 человек, ранее была молитвенная комната. В нее обеспечивается доступ осужденных в часы, свободные от обязательных мероприятий, предусмотренных режимом содержания и распорядком дня. Сейчас мусульманская община ЛИУ-4 насчитывает порядка 15 человек. Примерно половина из них регулярно посещает мечеть, другие в выходные и праздничные дни. Имеется около 150 экземпляров духовной литературы. Ежедневно по вторникам осужденных посещает преподаватель Духовного управления мусульман Ижевска, который проводит с ними занятия по изучению основ ислама, арабского языка, совместно совершает намазы и просто беседует. Проводятся и религиозные праздники, например, 30 ноября у нас отмечался Курбан байрам. Кроме того, в рамках служебной подготовки проводятся занятия с сотрудниками учреждения по основам ислама, чтобы им было легче понимать мусульманскую часть спецконтингента. Как рассказал Гурбан Таджиддин-оглы, Зялмах Кодзоев при проведении планового обыска (обычная процедура в колониях) грубил и оказывал неподчинение сотрудникам, за что и был водворен в штрафной изолятор. Но и там не угомонился, при проведении опять таки обыска в камере он оказал физическое сопротивление. Пришлось применить силу, загнув абреку руки за спину, его заперли в камере. Ни какие спецсредства при этом не применялись. Все материалы по данному факту были переданы в прокуратуру, сейчас проводится проверка. Побывала с внеплановым визитом в ЛИУ-4 и Общественная наблюдательная комиссия. Вот ее резюме: «Проверены условия проживания в комнатах длительных свиданий, проведена беседа с родственниками осужденных. Условия удовлетворительные, замечаний нет. Проведена встреча с осужденным Кодзоевым З.И. Со слов осужденного с наказанием он согласен, претензий к администрации не имеет». Кстати, он признал свою вину и в личной беседе с начальником учреждения. Не осталось в стороне и региональное Духовное управление мусульман Ижевска. На днях его представители посетили ЛИУ-4 и встретились с осужденными мусульманами непосредственно в стенах мечети при учреждении, внутренний интерьер которой, между прочим, совершенно не отличается от мечетей, находящихся по другую сторону колючей проволоки. Полковник Эминов, проводов гостей в мечеть, затем тактично удалился, оставив их наедине с верующими. Совершим совместный намаз. Муфтий Ижевска сказал: - Мы пришли не для того, чтобы кого-то обсудить. Вы знаете, что такое ислам, и знаете, что истинный мусульманин тот, кто признает свои ошибки. Аллах не прощает обидчика до тех пор, пока того не простит обиженный. Аллах дал вам это испытание, и вы должны это понимать. Для вас в колонии созданы возможные условия, которые нет даже во многих других регионах. Но хотелось бы все-таки узнать, как он исполняются: можно ли совершать намаз, держать пост? Только помните, что мусульманин должен быть честен в своих ответах. Осужденные (уроженцы Дагестана, Азербайджана, Таджикистана, Узбекистана и Удмуртии) ответствовали честно, ибо кто же солжет в стенах мечети: - Скрывать нам нечего. К сожалению, пост мы держать не можем, потому что все мы здесь люди больные. А намаз в мечети совершаем в зависимости от распорядка дня. Но мы можем совершать его и в других местах, никто нам не возражает. Поучает мы и мусульманские газеты, духовную литературу читаем или в библиотеке или там, где живем. - В другую веру нас никто и никогда не пытался обратить. Ни о чем подобном мы и не слышали. - Я здесь третий год. В мечети части бывать не могут, так как работаю в промзоне. Там и совершаю намаз, у меня для этого есть и коврик, и никто мне не мешает… … Позднее, отвечая на вопросы корреспондента «УП», ответственный по связям с УФСИН от регионального Духовного управления мусульман Удмуртии Станислав Климов отметил: - Посещая это учреждение уже лет пять, могу более-менее объективно судить о ситуации. Руководство ЛИУ-4 всегда идет нам навстречу и дает нам возможность вести здесь религиозную работу. Относительно случая с Кодзоевым, могу сказать, что когда группа наших братьев-мусульман прибыла из мордовской колонии, они сразу начали провоцировать конфликтные ситуации. В мечети они с ходу начали доказывать всем, как мощно ущемляются их религиозные права. В ответ осужденные, находящиеся тут давно возразили: «Это неправда, здесь не притесняют людей по религиозному признаку и не наказывают за намаз». И выложенное в Интернете считаю абсолютной нелепицей. Кстати, один из этой «мордовской» группы как-то сказал мне, что они заявляют о себе, добиваются своего через Интернет. Только теперь я понял смысл этой фразы. Полностью солидарен и председатель регионального духовного Управления мусульман Удмуртии Фарис Хазрат: - Я и раньше был уверен, что такого здесь быть не может, утвердился в этом мнении и после сегодняшней встречи с осужденными. Мы очень удивлены появлением данной информации в Интернете, прежде чем публиковать подобное, автор должен провести хотя бы элементарную проверку. Осужденные ни разу не высказывали нам нареканий на их притеснения. Говорят об этом и тех, кто приходят к нам после освобождения, а им-то уже бояться нечего. И мы, и УФСИН заинтересованы в том, чтобы ситуация в колониях была нормальной. Благодаря нашей совместной работе в Удмуртии не бывает тех драматичных, а порой и трагичных ситуаций, какие иногда случаются исправительных колониях других регион. В свое время Владимир отметил, что терроризм не имеет национальности, равно как и вообще преступность. Так давайте же еще раз уясним, что религиозные национальные вопросы всегда очень уязвимы и деликатны, выносить их на общественность можно лишь все тщательно проверив и взвесив. Газета «Удмуртская правда» №149, автор статьи Алексей Васильев

Может быть, Свидетели Иеговы - это скрытое подразделение Аль Каеды? Что-то не врублюсь, как могут быть Свидетели связаны с экстремизмом. Хорошо бы Кавказский узел поподробнее рассказал, что они там такого экстремистского натворили.

Суждения Нефляшевой о том, что собранная по инициативе власти (а, значит, и подконтрольная ей) кучка т.н. творческой интеллигенции провинциального городка представляет собой «значительный интеллектуальный ресурс», способна решить «серьезные проблемы» и может быть названа «Центром политических технологий», иллюстрируют собой наличие в региональном обществоведении специфического явления, которое можно назвать псевдоэкспертизой. На самом деле, в условиях подавления гражданских инициатив и выдавливания из публичной сферы критически мыслящих граждан по признакам нелояльности, отсутствия обратных связей между обществом и властью, отсутствия свободы СМИ и пр. пр. ни одной серьезной проблемы граждане не решат. Социально-политическое назначение создаваемых властью «фиговых листков» (псевдогражданских организаций), состоит в том, чтобы прикрывать существующий социальный порядок – коррупцию, подавление политических свобод (в т.ч., права свободно избирать и быть избранным) и др. Псевдоэксперты и нужны для того, чтобы поддерживать эти фиговые листки, закрывая срамоту власти. Не видеть этого – значит, ничего не понимать в региональных социально-политических процессах. Впрочем, допускаю, что Нефляшева выдала свое экспертное заключение о (гипотетическом) Центре политтехнологий, не подумав о том, что она говорит. Такое может случиться с каждым. А может она просто хочет, чтобы власть ей не мешала и поэтому такое говорит. Кто ее знает…Проекту, разумеется, желаю успеха. Надеюсь, что результаты будут обнародованы.

Верзахту. Поздравляю с Новым годом! Я буду в Майкопе с 31 января и хотела бы с Вами встретиться - пригласить в один проект. Извините, что пишу здесь в комментах - не знаю, куда писать в личку.

может все-таки не Путин, а слушатели "Эха"?!

Лавров - блестящий дипломат

Центр политтехнологий в Адыгее, способен транслировать не искажённую информацию-это и есть то что нужно.Ну а как идею реализуют,это оставим на совести руководителей Центра. Поздравляю с наступающим новым годом, всех читающих и принимавших участие в дискуссии. Наиме Нефляшевой желаю здоровья и успехов в работе,продолжайте в том же духе. nofelet желаю всего(полный комплект) хорошего в наступающем году! З.Ы. если есть желание встретимся на самых "ультранационалистических" сайтах черкесов ,хэку и элоте.Не поддавайтесь на провокации и тогда получится нормальное общение на этих площадках.Всего хорошего...

"Справка: Осетия добровольно вошла в состав России в 1774 году единым народом, не разделенным на Юг и Север, в том числе вместе с Трусовским, Гудским ущельями и Кобской котловиной. Административно Казбегский район оказался в границах Грузии значительно позднее. В 1922 году распоряжением И.В. Сталина данная территория была включена в состав Грузинской ССР как западная часть Южной Осетии, а затем - как часть Казбегского района ГССР." - Если это возможно, укажите источник, желательно авторитетный. Заранее благодарю.

это по какой же статье судят за передачу одежды и продуктов питания?!

Почему только Черкессиада? А где армяноиада, карачаевоада и, наконец, казакиоада? (nofelet) ******************************************** Вы же вроде бы местный, значит знаете историю региона - автохтонное население Сочи абхазо-адыгские этносы: убыхи, черкесы и абхазы. В убыхско-абхазско-черкесском Сочи находилась резиденция Великого Свободного Единения ("Сочинский Меджлис"). Рядом с Сочи, в абхазском Аибго, был дан последний бой перед парадом русских войск в абхазской Гбааде (ныне Красная Поляна). Лазаревский р-он Сочи это экс-Шапсугский нац.район - до сих пор это ЕДИНСТВЕННОЕ место компактного проживания автохтонного черкесского населения на экс-Абхазо-Черкесском побережье. 1864 г - год 150 летия окончания Кавказской войны, которая уничтожила Черкессию. Вобщем, черкесы это ЕДИНСТВЕННЫЙ автохтонный абхазо-адыгский этнос который до сих пор, в лице своего шапсугского колена (вернее его жалких остатков), живет в Сочи. При чем здесь, при рассмотрении поднятого вопроса, упомянутые Вами армяне, карачаевцы и казаки для меня загадка. Но мне вообще эта идея с Черкессиадой не сильно нравится - черкесы протестуют против Сочи-14 и это не секрет, потому что вопрос пересмотра итогов Кавказской войны в части геноцида черкесов, выразившегося в смертельно-опасной депортации 19/20 выживших в Османскую империю, которой многие не пережили, и в расселении оставшейся 1/20 в выделенных резервациях под военным контролем. Вопрос о предоставлении черкесам статуса репатриантов до сих пор не решен российским Правительством, а значит черкесы будут продолжать протестовать против этой Олимпиады, потому что, тем-более в ТАКОЙ Год (год 150-летия гибели Черкессии) это оскорбление и ковыряние в пока открытой ране - ведь вопросы не решены. К тому же, не видно, чтобы черкесская составляющая в этом мероприятии была достаточной, а наших мертвых в этой земле пока побольше прочих.