Имам Шамиль: от науки к мифологии одна тема и 2 сообщения

февр. 01, 2015 20:35

Victor
180 сообщений

У меня вголове выстроилась такая ситуация. 

После крушения СССР в Дагестане возникла потребность сформировать свой исторический образ. И его основой стал имам Шамиль, как одна из наиболее выдающихся фигур в истории Кавказского региона, в отношении которого все в общем-то солиданы. Однако в силу особенностей исторического образования, или огрехов региональной науки, этот образ в монографиях и трудах ученых стал карикатурным отчасти и слишком "героическим" что ли... То, что допустимо для публицистики и политических выступлений - перекочеало в статьи и научные журналы.

Что с этим делать? Есть ли какая-то возможность деполитизировать этот образ на страницах научных публикаций?

И еще такой вопрос. имам Шамиль - одновременно религиозная и политическая фигура. Эксплуатируется ли  религиозная составляющая его образа?

февр. 01, 2015 20:37

Victor
180 сообщений

Вопрос от еще одной жертвы механизма регистрации на КУ.

Владимир Смеянов: вопрос почему не освещается тема с репрессиями которыепроводил шамиль к феодалам и некоторым этническим группам которые не принимали шариат

февр. 01, 2015 20:38

Rudana_M
10 сообщений

цит ат а:ergey  Man yshevцитата:

Victor

Вопро  с от Ан жеы:

Мифы в чеченской художественной литературе о Шамиле я,правда, не читала.Но,мне кажется,что народ не шел бы за ним в течение такого немалого времени будь он аферистом и предателем,он тоже своей жизнью рисковал

ну в чеченской литературе достаточно мифов о Байсунгуре)) И никто не говорит о том, что Шамиль был аферистом или предателем. Хотя подобное мнение и бытовало в историографии конца 1940-х - начала 1950-х

Байсангур для всех чеченцев является примером мужества!

Это плохо,что дети пытаются подражать храбрым героям?это все-таки история их предков

февр. 01, 2015 20:39

Sergey Manyshev
24 сообщения

цитата:

Victor

У меня вголове выстроилась такая ситуация. 

После крушения СССР в Дагестане возникла потребность сформировать свой исторический образ. И его основой стал имам Шамиль, как одна из наиболее выдающихся фигур в истории Кавказского региона, в отношении которого все в общем-то солиданы. Однако в силу особенностей исторического образования, или огрехов региональной науки, этот образ в монографиях и трудах ученых стал карикатурным отчасти и слишком "героическим" что ли... То, что допустимо для публицистики и политических выступлений - перекочеало в статьи и научные журналы.

Что с этим делать? Есть ли какая-то возможность деполитизировать этот образ на страницах научных публикаций?

И еще такой вопрос. имам Шамиль - одновременно религиозная и политическая фигура. Эксплуатируется ли  религиозная составляющая его образа?

я не вижу в ближайшей перспективе вохможностей деполитизации образа Шамиля. что делать? работать.  То есть заняться серьезно историей, начать готовить публикации архивных документов, коих по истории Кавказской войны великое множество. Кто будет это делать -сложно ответить, так как квалификация большиснтва региональныз историков оставляет желать лучшего. 

Естественно, Шамиль предстает непогрешимым мусульманином. По всей видимости с религиозными сюжетами связано отсутствием памятника имаму в Дагестане 

февр. 01, 2015 20:40

Sergey Manyshev
24 сообщения

цитата:

Victor

Вопрос от еще одной жертвы механизма регистрации на КУ.

Владимир Смеянов: вопрос почему не освещается тема с репрессиями которыепроводил шамиль к феодалам и некоторым этническим группам которые не принимали шариат

вопрос о том, почему так - это точно не ко мне)) Я сейчас подготовил к публикации одну из архивных записок по истории имамата 19 века, которая достаточно объективно освещает его (имамата) историю

февр. 01, 2015 20:41

Victor
180 сообщений

Сергей, мешает ли эта региональная мифология в итоге ментальному вхождению Дагестана в российское социо-культурное пространство? Ведь повторюсь, это образ с неоднозначным отношением к России. Не уходи от вопроса пожалуйста. )))

февр. 01, 2015 20:42

Sergey Manyshev
24 сообщения

цитата:

Rudana_M

цит ат а:ergey  Man yshevцитата:

Victor

Вопро  с от Ан жеы:

Мифы в чеченской художественной литературе о Шамиле я,правда, не читала.Но,мне кажется,что народ не шел бы за ним в течение такого немалого времени будь он аферистом и предателем,он тоже своей жизнью рисковал

ну в чеченской литературе достаточно мифов о Байсунгуре)) И никто не говорит о том, что Шамиль был аферистом или предателем. Хотя подобное мнение и бытовало в историографии конца 1940-х - начала 1950-х

Байсангур для всех чеченцев является примером мужества!

Это плохо,что дети пытаются подражать храбрым героям?это все-таки история их предков

так при чем подражание и наука? Никто не отрицает мужества Байсунгура, но стоит признать, что его образ (а особенно сюжет связанный с его "пребыванием" на Гунибе в 1859 году) до безобразия оброс всевозможными вымыслами 

февр. 01, 2015 20:44

Sergey Manyshev
24 сообщения

цитата:

Victor

Сергей, мешает ли эта региональная мифология в итоге ментальному вхождению Дагестана в российское социо-культурное пространство? Ведь повторюсь, это образ с неоднозначным отношением к России. Не уходи от вопроса пожалуйста. )))

Ну мне это не мешает)) Но, думаю, что некоторому количеству людей, которые воспитываются на таких околонационалистических сюжетах, это может как-то и мешает. То есть такой "ура-патриотизм" заслоняет и перекрывает какую бы то ни было объективность 

февр. 01, 2015 20:50

Victor
180 сообщений

Я спросил в связи с тем, что последнее время в ряде публикаций в СМИ зафиксировал мнение, что дагестан сегодня социо-культурно замкнулся. Он обособился от остального мира и погрузился в изучение себя и собственно жителям там нет никакого дела, до происходящего за пределами СК, ну разве что если информация не будет опубликована в журнале Шарли Эбдо.

Все эти конструкты прошлого (вне зависимости от их научной качественности), на мой взгляд лишь способствуют этому окукливанию республики. Тем самым может замедлиться намечающаяся модернизация сознания. Когда социум избирает идеалом для себя ушедшее прошлое, а идеальным лидером - политика и духовного лидера в одном лице, это заставляет задуматься о причинах, которые ты так не хочешь анализировать. Возможно этот упор в прошлое и замыкание на себе - от беспросветности и безальтернативности существования. Я вот чувствую, как в стране в целом, так и в Дагестане в частности - отсутствия ощущения какого-то будущего, как некоего проекта к которому стоит стремится. Вот и мы уходим назад, сползаем в духовные скрепы и зотолой век.

февр. 01, 2015 21:02

Victor
180 сообщений

Ну и говоря о выводых. Доклад оказался не слишком дискуссионным. Да, история. Да, есть образ Шамиля, и в некотором смысле он приобретает черты скорее, свойственные героям мифов Древней Греции, а не историческим личностям.

Мы скорее шли не в русле того, что было сказано докладчиком, сколько того, что докладчик не сказал, и на мой скромный взгляд старался не говорить. Думаю мы все сошлись на том, что этот образ имама Шамиля - следствие обретения и выстраивания новой идентичности Дагестана, вокруг которого можно было бы консолидироваться. Да этот образ двусмысленен с точки зрения соседства с Россией. Но обычно те грани, которые касаются взаимоотношений с русскими и российским государством - не являются острыми и отчасти прикрываются риторикой авторов.

Образ уже есть и оон наполняет не только научные монографии и указатели с названиями улиц и поселений, но головы многих дагестанцев. Отчасти это естественный процесс. Почему же мы идеализируем прошлое, вместо того, чтобы взирать в дудущее. Этот вопрос к сожалению мы оставляем без ответа.

Искренне ваш Виктор.

Протесты в Абхазии: перекрытие мостов и массовые драки Протесты в Абхазии: перекрытие мостов и массовые драки НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ Жесткое задержание противников инвестиционного соглашения с Россией спровоцировало массовые беспорядки в Абхазии. Силовики в Сухуме 11 ноября задержали пять человек, участвовавших в собрании общественности Гудаутского района. С требованием освободить задержанных возмущенная толпа попыталась штурмовать здание Службы госбезопасности. Протестующие перекрыли мосты на въездах в Сухум. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405502 12 ноября 2024, 13:49 Жители Краснодара потребовали пересмотреть новый проект генплана Жители Краснодара потребовали пересмотреть новый проект генплана НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Новый генплан нарушает права десятков тысяч жителей Краснодара, заявили собравшиеся на митинг горожане. Участники акции записали видеобращение на имя президента Путина с просьбой вмешаться в ситуацию. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405231 04 ноября 2024, 01:54 Ереван: участники акции памяти рассказали истории репрессированных родных Ереван: участники акции памяти рассказали истории репрессированных родных НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".18+ В Ереване прошла ежегодная акция "Возвращение имен". На ней участники зачитали более 150 имен репрессированных в годы советской власти. В Армении акция проводится в четвертый раз. Посетившие мероприятие рассказали корреспонденту «Кавказского узла» о репрессиях родственников и о том, почему важно не забывать те трагедии. 29 октября 2024, 23:28 Акция в Тбилиси: что требуют протестующие Акция в Тбилиси: что требуют протестующие НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Жители Грузии, не согласные с итогами парламентских выборов, вышли на протест и перекрыли проспект Руставели в Тбилиси. Они потребовали провести новые выборы под эгидой международной избирательной комиссии. Президент Саломе Зурабишвили выступила перед протестующими указав, что на выборах «украли» голоса избирателей. Оппозиционеры заявили, что не смирятся с итогами выборов со множеством нарушений. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405031 28 октября 2024, 23:15 Грузия протестует: последний шанс стать Европой Грузия протестует: последний шанс стать Европой НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Сторонники вступления Грузии в Евросоюз провели 20 октября шествие и митинг в Тбилиси. Акция прошла на фоне отказа членов Евросоюза от встреч на высоком уровне с правительством Грузии. Процесс евроинтеграции Грузии был приостановлен после вступления в силу закона "О прозрачности иностранного влияния". Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/404782 Подписывайтесь на наш Телеграм-канал: https://t.me/cknot 20 октября 2024, 23:24 Сельчане полгода ждали компенсации после наводнения в Армении Сельчане полгода ждали компенсации после наводнения в Армении НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Только спустя полгода семьям, чьи дома пострадали от наводнения в Армении, начали выплачивать компенсации. Жители общины Алаверди рассказали, что на полученные недавно деньги начали восстанавливать свои дома. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/404636 Подписывайтесь на наш Телеграм-канал: https://t.me/cknot 16 октября 2024, 19:19