Казачество - ответ на русский вопрос одна тема и 2 сообщения

дек. 02, 2014 19:40

Artur Iusupov
5 сообщений

Добрый вечер. Помимо всего вышесказанного в докладе и первом обширном сообщении, мне хотелось бы указать на более продуктивный сопособ исслдеования данного вопроса. Пойти от противного, т.е. не пытаться показать, что действительно на Кавказе сейчас русские притеснены и надо их сапасать казачеством, но наоборот пытться доказать, что этого не происходит. Выражаяь более упрощенно и приблизитилельно - сфальсифицировать утверждение, найти котраргументы, которые помогут оценить данное утверждение, как со стороны защитников, так и его противников. А что насчет казачества - действительно ли можно считать казачество полноценным заменителем русских на Кавказе. Ведь с приходом казаков, все равно, мне кажется, русских на Кавказе не станет больше. В этом заключается вопрос экономической рентабельности данного предприятия.

дек. 02, 2014 19:41

Victor
180 сообщений

Мне вот это и непонятно. Что именно изменилось? Мне кажется тут экономический фактор как раз в первую очередь стоит. Ибо если не он - то что? Получается русских на кавказе - принижают? Не любят? В чем это проявляется кроме процента в элите?

дек. 02, 2014 19:41

Victor
180 сообщений

Мне вот это и непонятно. Что именно изменилось? Мне кажется тут экономический фактор как раз в первую очередь стоит. Ибо если не он - то что? Получается русских на кавказе - принижают? Не любят? В чем это проявляется кроме процента в элите?

дек. 02, 2014 19:42

zhannap
одно сообщение

цитата:

elenachubina

цитата:

Victor

Елена, у меня такой вопрос.

А что все таки это за зверь русский вопрос? Как бы ты его расшифровала? Почему он именно русский? Ведь с Кавказа уезжают не только русские, но и кавказская молодежь. Это один процесс или два разных?

Русский вопрос- это деруссификация Кавказа. Ты прав, уезжают все. Но отток именно русскогоязычного населения наиболее ярко выражен. И если кавказская молодежь уезжает, в основном, исходя из экономических соображений, то русские уезжают по причине изменившегося псисохологического климата, елси так можно сказать.

 

Лена, какими данными подтверждается то, что ты говоришь о причинах оттока населения (кавказской молодежи и русского населения)? Были какие-то исследования на эту тему? 

Что именно в психологическом климате изменилось, что ведет к тому что русские уезжают? Как было и как стало?

 

дек. 02, 2014 19:43

elenachubina
49 сообщений

цитата:

Igor Sinelnikov

Миротворческий потенциал казачества вызывает серьезные сомнения. Фактически, в условиях государственного регулирования казачьего вопроса, мы имеем народную дружину, которая якобы должна исходя из своих представлении о правильном, помогать полиции поддерживать порядок на улицах городов. Причем все это завязано на мифологемах почвы и самого оголтелого национализма. Предложение Лены опереться на казачество в русском вопросе на Кавказе, выглядит фактически как внедрение и подержание милитаризированной русскоязычной группы, которая с помощью своей общинности и установок будет некоторым оплотом и ядром русской культуры.

 

 

Но: кто сказал, что казаки в современном виде, да и в том, котором они были, способны выполнять такую функцию? Не является ли это усугублением проблемы: поддержание в СКФО шовинистически настроенных русских с претензией на свой особый этнический статус, архаичный и вообще не имеющие отношения к современным россиянам с их ценностями и целями? Автор серьезно полагает, что казачество способствует межэтнической толерантности?   Живы еще в памяти те бесчинства, да выскажусь я высокопарно, которые казачьи патрули творили на улицах Краснодара, часами допытывая граждан с Северного Кавказа на наличие документов.

Я постаралсь в своем докладе максимально уёти от темы казачьих патрулей, так как тоже в них вижу серьезную опасность прежде всего для самого казачества. Мои предложения касались уравнения прав этнических казаков с остальными этносами Северного Кавказа. Это поможет изменить психологический климат и даст русским уверенность в представительстве своих интересов. 

дек. 02, 2014 19:46

BadVladik
2 сообщения

Добрый вечер, Елена! Поднятая вами проблема и впрямь важна и актуальна, но тем не менее, каким образом Вы видите интеграцию в нынешнее кавказское общесвто такой группы, как казаки? Ведь у обоих акторов, что у кавказцев, что у казаков имеются давние, и в том числе неочень, противоречия. Не будет ли это обстоятельство нарушать и без того шаткий мир?

дек. 02, 2014 19:47

elenachubina
49 сообщений

цитата:

Artur Iusupov

Добрый вечер. Помимо всего вышесказанного в докладе и первом обширном сообщении, мне хотелось бы указать на более продуктивный сопособ исслдеования данного вопроса. Пойти от противного, т.е. не пытаться показать, что действительно на Кавказе сейчас русские притеснены и надо их сапасать казачеством, но наоборот пытться доказать, что этого не происходит. Выражаяь более упрощенно и приблизитилельно - сфальсифицировать утверждение, найти котраргументы, которые помогут оценить данное утверждение, как со стороны защитников, так и его противников. А что насчет казачества - действительно ли можно считать казачество полноценным заменителем русских на Кавказе. Ведь с приходом казаков, все равно, мне кажется, русских на Кавказе не станет больше. В этом заключается вопрос экономической рентабельности данного предприятия.

1. Интересный способ исследования. Именно этот способ наиболее любим нашими чиновниками. Они как раз систематично доказывают, что ничего не происходит)) Ты их не консультируешь случайно?))

2. Дело в том, что казаки-это русские, только с кавказским менталитетом. И казакам не нужно туда приходить, им бы не уехжать, и все будет хорошо.

дек. 02, 2014 19:52

Victor
180 сообщений

Давайте подождем ответов на накопившиеся вопросы и комментарии.

дек. 02, 2014 19:53

elenachubina
49 сообщений

цитата:

Victor

Мне вот это и непонятно. Что именно изменилось? Мне кажется тут экономический фактор как раз в первую очередь стоит. Ибо если не он - то что? Получается русских на кавказе - принижают? Не любят? В чем это проявляется кроме процента в элите?

В экономическом смысле русские теряют,покидая Кавказ. Они оставляют свои профессии, свои дома, имущество. Среднерыночная цена 1 кв.м в Ставрополе стоит значительно ниже, чем, к примеру, в Краснодаре. Это означает, что человек уезжая, скажем из двушки, может себе позволить только 1 комнату (в лучшем случае). Простите за очень топорный пример. Надеюсь суть ясна.

Что касается психологических факторов. Ни для кого не секрет (а если был секрет, то сейчас читайте внимательно), что слоган русские на Кавказе гости вот уже лет как 10 существует. Это выражается и в междичностных отошениях. Связано это по большей части с возрожденным этническим самосознанием этнических кавказцев и отсутствием такового у русских.

дек. 02, 2014 19:58

elenachubina
49 сообщений

цитата:

zhannap

цитата:

elenachubina

цитата:

Victor

Елена, у меня такой вопрос.

А что все таки это за зверь русский вопрос? Как бы ты его расшифровала? Почему он именно русский? Ведь с Кавказа уезжают не только русские, но и кавказская молодежь. Это один процесс или два разных?

Русский вопрос- это деруссификация Кавказа. Ты прав, уезжают все. Но отток именно русскогоязычного населения наиболее ярко выражен. И если кавказская молодежь уезжает, в основном, исходя из экономических соображений, то русские уезжают по причине изменившегося псисохологического климата, елси так можно сказать.

 

Лена, какими данными подтверждается то, что ты говоришь о причинах оттока населения (кавказской молодежи и русского населения)? Были какие-то исследования на эту тему? 

Что именно в психологическом климате изменилось, что ведет к тому что русские уезжают? Как было и как стало?

 

Жанна, очень жаль,что я не могу сюда прикрепить очень информативную диаграмму. (я кинула её в ФБ). на ней видно, что в процентном соотношении русские теряют минимум 10% процентов в 10 лет. Это еще и официальные данные. 

Про психилогический климат я описала выше. Могу добавить лишь только то,что данные закрытых описывают психологический дискомфорт начиная с 2008 года (создание СКФО). Тогда среди русской общественности возникли опасения в том, что Ставропольский край отдали на откуп Кавказским республикам. Кстати, именно с этого года фиксируется большой отток русских из Ставропольского края.

Жители Краснодара потребовали пересмотреть новый проект генплана Жители Краснодара потребовали пересмотреть новый проект генплана НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Новый генплан нарушает права десятков тысяч жителей Краснодара, заявили собравшиеся на митинг горожане. Участники акции записали видеобращение на имя президента Путина с просьбой вмешаться в ситуацию. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405231 04 ноября 2024, 01:54 Ереван: участники акции памяти рассказали истории репрессированных родных Ереван: участники акции памяти рассказали истории репрессированных родных НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".18+ В Ереване прошла ежегодная акция "Возвращение имен". На ней участники зачитали более 150 имен репрессированных в годы советской власти. В Армении акция проводится в четвертый раз. Посетившие мероприятие рассказали корреспонденту «Кавказского узла» о репрессиях родственников и о том, почему важно не забывать те трагедии. 29 октября 2024, 23:28 Акция в Тбилиси: что требуют протестующие Акция в Тбилиси: что требуют протестующие НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Жители Грузии, не согласные с итогами парламентских выборов, вышли на протест и перекрыли проспект Руставели в Тбилиси. Они потребовали провести новые выборы под эгидой международной избирательной комиссии. Президент Саломе Зурабишвили выступила перед протестующими указав, что на выборах «украли» голоса избирателей. Оппозиционеры заявили, что не смирятся с итогами выборов со множеством нарушений. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405031 28 октября 2024, 23:15 Грузия протестует: последний шанс стать Европой Грузия протестует: последний шанс стать Европой НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Сторонники вступления Грузии в Евросоюз провели 20 октября шествие и митинг в Тбилиси. Акция прошла на фоне отказа членов Евросоюза от встреч на высоком уровне с правительством Грузии. Процесс евроинтеграции Грузии был приостановлен после вступления в силу закона "О прозрачности иностранного влияния". Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/404782 Подписывайтесь на наш Телеграм-канал: https://t.me/cknot 20 октября 2024, 23:24 Сельчане полгода ждали компенсации после наводнения в Армении Сельчане полгода ждали компенсации после наводнения в Армении НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Только спустя полгода семьям, чьи дома пострадали от наводнения в Армении, начали выплачивать компенсации. Жители общины Алаверди рассказали, что на полученные недавно деньги начали восстанавливать свои дома. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/404636 Подписывайтесь на наш Телеграм-канал: https://t.me/cknot 16 октября 2024, 19:19 Wildberries: смогут ли кадыровцы избежать кровной мести? Wildberries: смогут ли кадыровцы избежать кровной мести? НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Подписывайтесь на наш Телеграм-канал: https://t.me/cknot Встреча делегаций Чечни и Ингушетии после перестрелки в офисе Wildberries закончилась взаимными обвинениями и угрозами. Адам Делимханов призвал "рубить головы", рассказал член Национального совета Ингушетии Муса Албогачиев. При этом сам Албогачиев заявил: "Мы не можем прощать кровь, для этого есть свои хозяева — кровники". Кто прав? Кто виноват? Кому должна принадлежать компания Wildberries? — такими вопросами "Кавказский узел" не занимается. "Кавказский узел" беспокоят последствия этого конфликта для региона на фоне его дальнейшей эскалации. Вмешательство кадыровцев уже привело к кровопролитию. Теперь их провальная попытка примирения может запустить механизм кровной мести. 03 октября 2024, 19:11