Стенограмма парламентских слушаний о ситуации в Чечне в Палате общин Британского парламента

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

26 января 2011 года, в 11:00, в Вестминстерском дворце выступила Джо Свинсон - депутат Палаты, которая была заместителем лорда Джадда во время поездки британской делегации в Чечню в феврале 2010 года. По ходу её доклада слово брали еще несколько депутатов, а также министр иностранных дел Великобритании.

В июле 2010 года "Кавказский узел" публиковал подробное интервью с лордом Джаддом, а также фрагмент отчета Парламентской группы по правам человека парламента Великобритании.

Столбец документа 101WH

Джо Свинсон (депутат от округа Восточный Дунбартоншир; Либерально-демократическая партия):

Я довольна тем, что мне предоставлена возможность рассказать депутатам Палаты о ситуации в Чечне по результатам своей прошлогодней поездки туда с лордом Джаддом, которая имела целью анализ ситуации с правами человека. К сожалению, пока я дожидалась выступления в дебатах, нестабильность на Кавказе вновь заявила о себе громкой новостью – террорист смертник совершил взрыв в московском аэропорту, принесший многочисленные жертвы. Правоохранительные органы заявляют, что этот взрыв несет на себе все признаки предыдущих терактов, совершенных чеченцами и другими исламскими сепаратистами родом с Кавказа.

В 2009 году Москва объявила о том, что ситуация в Чечне нормализовалась, что означало конец военных действий в республике. Однако Чечня и Северный Кавказ постоянно сталкиваются с проявлениями терроризма, которые мировое сообщество слишком часто как бы игнорирует. Начиная с 2002 года, парламентская межпартийная группа по правам человека пыталась направить свою миссию в Чечню. Восемь лет ожидания – свидетельство того, сколь сложна задача получения разрешения от российского МИДа и, одновременно, от чеченских властей. Лорд Джадд и я хотим поблагодарить Николь Пише из той группы, которая организовала нашу поездку и сопровождала нас. Без ее упорства на протяжении этих восьми лет поездка никогда бы не состоялась. Мы также благодарим должностных лиц британского МИДа здесь и в Москве за их советы и помощь, - особенно Иейна Фрю и Елену Арганат, которые ездили с нами в Чечню. Их знания, понимание ситуации, языка и культуры были неоценимы.

Я хотела бы обратить внимание на ряд вопросов, вызывающих озабоченность по поводу политической ситуации в Чечне, а именно: состояние дел в области безопасности, и, в частности, опасность того, что молодых людей загоняют в экстремизм от безысходности; регулярные нарушения прав человека, такие, как поджоги домов и исчезновения, о которых, к сожалению, мы слышали рассказы во время всего нашего визита; а также зловещий и репрессивный режим чеченских властей, который действует без подотчетности или судебного контроля, в обстановке безнаказанности. Я боюсь, что все эти проблемы будут только нарастать, прежде чем международное сообщество поймет, что Чечня – дестабилизирующая рана, которая поражает весь регион. Надеюсь, что наше правительство поймет опасность ситуации в Чечне и важность сотрудничества с Россией, Евросоюзом и всем международным сообществом по ее разрешению.

Хотела бы сначала обсудить ситуацию в области безопасности. Осада осенью прошлого года чеченского парламента, когда исламские боевики, у которых погибло четверо, убили двух милиционеров-охранников, попала в заголовки газет всего мира. Взрывы террористов-смертников в московском метро в марте 2010 года вывели чеченских "черных вдов" в фокус внимания международного сообщества, так как подозреваемыми в совершении терактов были чеченские женщины, потерявшие мужей от рук российских военных. Однако такое повышенное внимание к новостям о терактах в течение нескольких дней играет только на руку боевикам, которые получают выгоду от такой публичности. Вместо этого нужны устойчивые и сосредоточенные усилия для решения основных проблем, которые произрастают из коррупции и угнетения.

Многие в Москве, и, возможно, в других местах могут придерживаться ложного мнения о том, что проблемы с безопасностью связаны только с авторитарным режимом президента Чечни Рамзана Кадырова, который держит людей в подчинении за счет обстановки страха и репрессий, жестокого подавления всякого инакомыслия, подпитывающего напряженность.

Столбец документа 102WH

Санкционированные государством убийства порождают мучеников. Сочетание отчаяния и мести ведет некоторых, часто молодых, чеченцев, туда, в чем они видят единственную альтернативу, – в дело экстремизма. Администрация Кадырова оправдывает некоторые свои жестокие действия тем, что они борются с террористами, которые также используют жестокие средства. Однако границы размыты между террористами и диссидентами. Я не думаю, что покажусь циничной, если скажу, что режиму выгодно и удобно заткнуть рот любому критику, объявив его террористом.

Основной целью нашей поездки было изучение ситуации с правами человека как реакция на сообщения об ужасных нарушениях. Несколько раз мы встречались с родственниками тех, кто был избит, похищен и заперт в отдаленных тюрьмах по многим сфабрикованным обвинениям или родственниками тех, кто пропал без вести. Поджоги домов – другая используемая жестокая тактика. Одна женщина сунула мне в руку три фотографии: своих брата, сына и дочери, которые были убиты или пропали без вести. Страх прямо чувствовался. Рассказывая о таких нарушениях, даже на так называемых частных встречах, люди оказываются под реальной угрозой репрессий, которые могут вылиться в похищения других членов семьи, пытки или еще хуже. Я понимаю, почему так много людей молчат в страхе. Восхищаюсь теми, кто имеет смелость говорить, несмотря на свое горе, чтобы использовать даже самый незначительное шанс добиться справедливости. В этом контексте, работа неправительственных организаций в деле защиты и продвижения прав человека имеет жизненное значение, хотя они работают в очень опасных условиях.

В июле 2009 года, известная правозащитница Наталья Эстемирова была похищена в Грозном; позже ее обнаружили недалеко от границы с Ингушетией мертвой, с огнестрельными ранениями в голову. Убийство Эстемировой вызвало потрясение в чеченских НПО, а организация, на которую она работала – Правозащитный центр (ПЦ) "Мемориал" – был вынужден приостановить свою деятельность в Чечне на несколько месяцев по соображениям безопасности. Существует умышленное недопонимание чеченскими властями буквы "Н" в аббревиатуре НПО. Само понятие организации, которая не зависит от правительства и открыто критикует его политику и практику, – для них просто проклятие. Им по душе НПО, послушные правительству, исключающие любую прозрачность деятельности последнего.

Президент Кадыров предложил, чтобы "Мемориал" поменял методы своей деятельности. Вместо того, чтобы выводить дела "на чистую воду", следует докладывать о проблемах ему лично, чтобы он сам их тихо решал. Простите меня за то, что я не считаю это решением проблем.

Чеченский омбудсмен по правам человека Нурди Нухажиев, который, казалось бы, должен отстаивать права человека в Чечне, заверил нас, что он – "независим ни от какой власти", однако на нашей встрече наотрез отказался обсуждать какие бы то ни было обвинения в адрес президента Чечни, что показывает, несмотря на его возражения, что он далек от независимости.

Во время нашей встречи с ним я буквально не могла поверить своим ушам – и даже переспросила переводчика, чтобы исключить неправильное понимание, когда Нухажиев заявил нам, что Олег Орлов из "Мемориала" "выгадал" от убийства Натальи Эстемировой. Когда защитник прав человека в Чечне ведет себя таким образом, неудивительно, что люди впадают в отчаяние.

Статус "Мемориала" как реально независимой НПО вызывает гнев и ярость чеченского режима.

Столбец документа 103WH

В июле президент Кадыров зашел так далеко, что объявил эту организацию "врагом народа", закона и государства. Однако это обвинение больше подходит самому президенту Кадырову. Международное сообщество обязано помочь тем НПО и правозащитникам, которые подвергаются большой опасности, когда фиксируют нарушения и стараются добиться улучшения ситуации в Чечне. Мы должны защищать их право делать эту чрезвычайно важную работу. Когда жизни известных правозащитников или журналистов находятся под угрозой, мы должны быть открыты для предоставления им политического убежища. Мы не хотим, чтобы снова повторились такие трагедии, как с Натальей Эстемировой или Анной Политковской.

Мне приятно сообщить, что в октябре 2010 года члены Европарламента приняли резолюцию в защиту "Мемориала", осуждающую "циничные и абсурдные попытки обвинить правозащитников в пособничестве преступлениям и террористическим организациям".

Надеюсь, что г-н министр и его коллеги продолжат оказывать давление на наших друзей из Евросоюза, чтобы те признали важность проблем с правами человека в Чечне и использовали европейские институты, дабы заставить Москву действовать.

Нарушения прав человека в Чечне усугубляются отсутствием прозрачности и подотчетности власти, а также отсутствием какого-либо значимого порядка отправления правосудия и верховенства права. Культ личности Кадырова невероятен. Каждое присутственное место в Грозном на самом виду демонстрирует большой портрет президента, и телевизионные новости были бы просто смешны, если бы это не было правдой. Вернувшись вечером в гостиницу, мы смотрели вечерние новости, которые почти полностью состояли из положительных сюжетов о том, что хорошего президент совершил за день, без каких-либо обсуждений, возражений или критики.

В тот день, когда президент был слишком занят, чтобы встретиться с Лордом Джаддом и со мной, как было запланировано, мы узнали из теленовостей, что он открывал мебельный магазин – действительно неотложное дело для президента. Мы могли бы пожаловаться на прессу и другие СМИ в этой стране, и, как политики, мы, возможно, делаем это чаще, чем другие, но свободная пресса – важнейшее условие свободы и демократии. Журналисты в Чечне постоянно ходят по грани между стремлением освещать события в соответствии с их журналистскими принципами и опасностью разозлить режим, что поставит под угрозу их собственную жизнь.

Кадыров и его правительство не контролируются парламентом: 37 из 41 чеченского парламентария представляют одну партию; при этом парламент заседает очень редко. Президент – большой дока по части нагнетания атмосферы страха, и в своём недавнем появлении на телевидении он сказал:

"Я ищу вредителей повсюду. Если встречаются двое, то третий – всегда мой человек. Я все знаю, и я все слышу".

Это действительно приводит в уныние, как что-то из романа Джорджа Оруэлла.

Джим Шаннон (Странгфорд) (Демократическая юнионистская партия):

В связи с очень явным воздействием на права человека, на политические и демократические права, возникает вопрос о религиозной свободе. Очень многие люди подвергаются преследованиям по причине своих религиозных убеждений. Имела ли уважаемая леди возможность поговорить с такими людьми, которые, возможно, из-за страха боялись подойти в ней? Я знаю очень много церквей и групп лиц, которые испытывают на себе бремя религиозной дискриминации и преследований. Что мы должны сделать по этому поводу, и что может сделать Правительство в отношении таких людей?

Столбец документа 104WH

Джо Свинсон:

Благодарю уважаемого господина за важное замечание, но в моем коротком выступлении невозможно охватить все аспекты того, что мы видели за свою поездку. Это был короткий визит, но мы, действительно, видели некоторые признаки отсутствия религиозной свободы, в частности, принудительной исламизации. Это простые вещи, такие, как принуждение всех женщин в Чечне носить головные платки при посещении государственных учреждений. Министр информации сообщил нам, что они сами решили носить их, но было совершенно ясно, когда мы разговаривали с женщинами в других местах, что это – правило. Я уверена, что многие религиозные меньшинства в Чечне испытывают преследования, и я надеюсь, что наши министры будут жестки в диалоге по этому вопросу с властями России. Свобода вероисповедания, свободный доступ к правосудию и свободные СМИ – абсолютно необходимы и составляют основу демократического общества, но, к сожалению, их так не хватает в этом беспокойном регионе.

Судебная система сталкивается со сходными проблемами. Дела возбуждаются для показа, но надлежащее расследование не доводится до конца. В 2009 году было возбуждено 39 дел, связанных с похищениями 43 лиц, но никто не знает, сколько из них в результате завершатся осуждением. Когда мы встречались с прокурорами, то они не имеют этой информации – данные не собираются. Это звучит как один из абсолютно худших парламентских ответов, которые были получены на этом месте, и с которым мы ничего не можем поделать. Никто не знает, сколько дел связано с чеченскими службами безопасности или сколько исчезновений остаются неизвестными, так как люди боятся дальнейших преследований. Конечно, о большинстве нарушений прав человека не сообщается из соображений безопасности, что исключает множество людей из зоны правосудия. Даже предоставление свидетельских показаний заставляет многих бояться последствий, а система защиты свидетелей имеет один роковой недостаток в том, что агенты службы безопасности, которые обязаны охранять свидетелей, часто и есть те самые люди, обвиняемые в злоупотреблениях.

Чечня, да и весь Кавказ слишком долго оставались на самых последних местах в системе приоритетов международного сообщества. Великобритания не только ответственна, но и сохраняет долгосрочный интерес к тому, чтобы практика воинствующих боевиков не расползалась по миру. Не будет преувеличением сказать, что когда права человека защищены и являются одним из ключевых приоритетов правительства, возможности для тех, кто рекрутирует экстремистов, значительно сужаются, и террористические угрозы отступают. Выбор здесь не между правами человека и борьбой с терроризмом, - наоборот, защита прав человека чрезвычайно важна в борьбе с терроризмом. И в Чечне и в соседних республиках очень велик риск того, что репрессивные режимы обеспечат благодатную почву для террористов завтрашнего дня; поэтому мы должны помочь как российским, так и чеченским властям, - если, конечно, они нам это позволят, - улучшить состояние дел в республике. Я надеюсь, что министр будет говорить о том, как правительство планирует помочь правозащитным организациям и гражданскому обществу в Чечне и усилить их работу. Нам необходимо четко обеспечить, чтобы через Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) отдельные чеченцы имели возможность подавать иски против российских властей, которые должны рассматриваться по всей справедливости процесса правосудия.

Мы также должны заставить Россию более серьезно относиться к своим обязательствам как члена Совета Европы, особенно в отношении решений, вынесенных против нее в ЕСПЧ; недопустимо, чтобы она их игнорировала. В общем и целом мы должны поощрять Россию и чеченские власти к расширению доступа в Чечню иностранных делегаций, международных организаций и независимых СМИ, а также представителей НПО. Прежде всего, Россия должна признать, что жестокое угнетение чеченского народа не решает проблему угрозы безопасности, с которой она несомненно сталкивается.

Столбец документа 105WH

Наше правительство должно сделать все возможное, чтобы помочь России в решении этой сложной внутренней проблемы, даже если это всего лишь поощрение продолжать курс действий, который ставит человека на первое место и повышает безопасность людей перед драконовским режимом Кадырова. Мы должны помочь убедить Россию в том, что подлинное сотрудничество с международным сообществом – в интересах чеченских граждан и в ее собственных долгосрочных интересах. Надеюсь, что министр и его коллеги по Министерству иностранных дел и по делам Содружества будут упорно работать над достижением этой цели.

Государственный министр иностранных дел и по делам Содружества (г-н Джереми Браун):

Во-первых, я присоединяюсь к премьер-министру и министру иностранных дел в принесении своих соболезнований и выражении сочувствия всем пострадавшим в ужасном теракте, совершенном в московском аэропорту в минувший понедельник, в котором погиб также гражданин Великобритании. Премьер-министр выразил соболезнования и поддержку лично президенту Медведеву, а наш министр иностранных дел сделал это письменно в адрес своего коллеги Лаврова. Граждане Великобритании рядом с россиянами в это трагическое время. Люди во всем мире были шокированы теми кадрами, которые они увидели на экранах своих телевизоров в понедельник.

Позвольте мне также поздравить моего уважаемого друга-парламентария от Восточного Дунбартоншира (г-жу Джо Свинсон) за это выступление в дебатах, которое было бы важно в любое время, но особенно актуально сейчас. Мы пока еще не знаем точно, кто отвечает за теракт в Москве, так что было бы неверно утверждать, что злоумышленники обязательно происходят из региона Северного Кавказа. Однако предварительные сообщения российских властей говорят о том, что такая связь действительно возможна. Как мы знаем, Россия уже сталкивалась с терактами, корни которых находились на Северном Кавказе.

Депутаты Палаты (общин) хорошо осведомлены о долгосрочном интересе моего уважаемого друга к Чечне. Мы все выигрываем от ее всесторонних знаний и активной позиции в озвучивании очень серьезных проблем, с которыми сталкиваются люди, живущие в регионе, и которые она так убедительно осветила сегодня утром. Очень правильно, что мы поддерживаем усилия российского правительства в борьбе с терроризмом. Мы приветствуем инициативы президента Медведева по улучшению социально-экономических условий на Северном Кавказе. Именно существующие там условия – благоприятная почва для экстремистской идеологии. Как отмечается в докладе моего уважаемого друга о визите в Чечню, восстановление Грозного – заметное достижение, но одно только восстановление само по себе не создает стабильности. Долгосрочное решение проблем региона может быть достигнуто только на основе уважения прав человека и верховенства закона.

Тот ознакомительный визит, который мой уважаемый друг предприняла с лордом Джаддом от имени межпартийной группы по правам человека в феврале прошлого года, помог донести до сведения Палаты ситуацию в этом неспокойном районе мира. Наш МИД был рад оказать финансовую и административную поддержку этому визиту. Я ценю то время, которое г-жа Свинсон и лорд Джадд уделили встрече со мной в сентябре, на которой они поделились своими выводами по итогам этого своего визита. Их доклад является важным вкладом в дискуссию по ситуации в Чечне. Я могу заверить моего уважаемого друга, что правительство разделяет ту обеспокоенность, которая выражена в докладе, в частности, в связи с убедительными доказательствами продолжающихся похищения, пыток, карательных поджогов домов и нападений на правозащитников, в которых часто замешаны местные силы безопасности Чечни.

Столбец документа 106WH

Отсутствие эффективного расследования нарушений прав человека создает атмосферу безнаказанности. В частности, правительство глубоко обеспокоено тем, что спустя полтора года после убийства в июле 2009 года на Северном Кавказе Натальи Эстемировой следствие так и не дало никаких результатов. Мы также разделяем другие ключевые выводы доклада, о том, что такие стратегии борьбы с терроризмом, при которых попираются права человека, только ухудшают и без того плохую ситуацию в области безопасности населения. Права человека в Чечне и – в более широком аспекте – на Северном Кавказе по-прежнему вызывают серьезную озабоченность в Великобритании.

Хотя Чечня может быть выглядит сегодня более стабильной, чем была в недавнем прошлом, стабильность эта досталась дорогой ценой. Сегодня Чечня является местом, где слишком много людей не в состоянии осуществлять свои права человека, таким местом, где свобода слова и самовыражения ограничены; и таким местом, где гражданское общество не в состоянии внести свой необходимый вклад в то, как должна функционировать подлинная демократическая система.

Одна из причин, почему Великобритания регулярно сотрудничает с Россией по вопросам прав человека, заключается в необходимости решения этих проблем. В ходе своего визита в Москву в октябре прошлого года министр иностранных дел встретился с представителями гражданского общества и поставил вопросы прав человека, верховенства закона и безнаказанности властей перед российским правительством. Министр иностранных дел сделает это снова при встречах с министром иностранных дел России г-ном Лавровым, когда он приедет с визитом в Великобританию в следующем месяце.

Обсуждение нашей озабоченности в открытом диалоге и стремление найти конструктивные пути сотрудничества с властями России в решении проблем, с которыми они сталкиваются, – неотъемлемая часть наших двусторонних отношений. Только на прошлой неделе Великобритания провела с Россией в Москве консультации в области прав человека. В ходе этих дискуссий высокие должностные лица Великобритании акцентировали конкретные проблемы, в том числе и по Чечне и Северному Кавказу. Прошли конструктивные дискуссии по вопросам социально-экономического развития Северного Кавказа, реализации стратегии борьбы с терроризмом при одновременной защите гражданских свобод; по проблемам национализма, насилия на этнической почве и стратегии борьбы с таким насилием; о выполнении решений Европейского суда по правам человека в тех случаях, которые относятся к нарушениям на Северном Кавказе; и о правах женщин в Чечне, которые мой уважаемый друг упомянула в своей речи. Мы будем искать способы продолжения этого диалога и предлагать российским властям новые возможности для обмена опытом, если они сочтут такой обмен полезным.

В более широком аспекте Великобритания также выразила озабоченность по поводу судебного процесса над Ходорковским; смерти в ходе досудебного задержания Сергея Магнитского, зашедшего в тупик расследование убийства двух правозащитниц – Анны Политковской и Натальи Эстемировой; смертной казни; свободы собраний, о которой мой уважаемый друг упомянула при обсуждении в более широком контексте угнетения людей, как это она описала в Чечне, защиты прав геев и лесбиянок, а также других меньшинств в обществе. Так что есть широкий круг проблем, которые мы ставим прямо на этом форуме наших консультаций с Россией по правам человека.

Столбец документа 107WH

Джим Шаннон:

Г-н министр изложил ряд моментов, которые вызывают озабоченность правительства. В отношении имеющихся преследований и дискриминации делал ли он какие-либо представления российскому правительству по этому поводу?

Г-н Браун:

Благодарю уважаемого депутата за его вопрос. Я не присутствовал на этих дискуссиях в Москве, и мне не были предоставлены сведения по этому вопросу. Однако я могу заверить его, что мы очень серьезно относимся к озабоченности по поводу преследований по религиозным мотивам во всех частях мира, и эта озабоченность выражается таким образом, что, я уверен, он будет его поддерживать; озабоченность высказывается прямо и непосредственно конкретным правительствам и другим органам в странах, где, как мы считаем, нарушается свобода религиозного самовыражения. Эта религиозная свобода самовыражения включает в себя право исповедовать религию, право менять свою религиозную принадлежность и право не исповедовать никакой религии, если любой человек того пожелает.

Поэтому, если Министерство иностранных дел считает, что обсуждение этого вопроса является необходимой частью диалога с любой страной или какой-либо организацией в этой стране, то я могу заверить уважаемого депутата, что мы будем включать этот компонент в переговоры. Если он знает о конкретных случаях или определенных частях мира, где, как он чувствует, мы могли бы увеличить наше внимание к этим вопросам, я прошу его проинформировать меня или любого чиновника в министерстве, и мы будем стремиться действовать, реагируя на такую озабоченность.

Великобритания также активно сотрудничает с Европейским союзом, Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе и Советом Европы, повышая наш общий политический вес в рассмотрении актуальных вопросов прав человека. Российское правительство до сих пор отвергает неоднократные предложения Совета Европы о технической помощи для эксгумации массовых захоронений, возникших в связи с двумя чеченскими войнами. Однако, если оно поменяет свой взгляд на эту проблему, то Великобритания готова рассмотреть любую просьбу о предоставлении помощи.

Кроме того, мы поддерживаем широкий спектр организаций, работающих в области прав человека в Чечне и России в целом. Таким образом, активная роль британского правительства заключается не только в контактах наших министров и чиновников с их российскими коллегами, - хотя я ни в коей мере не хочу приуменьшать важность этой работы. Мы также стремимся помогать и более непосредственно, на низовом уровне. Мы финансируемых проекты, направленные на предотвращение и урегулирование конфликтов на Северном Кавказе; поощрение свободных и справедливых выборов; поддержку независимых СМИ, что было темой выступления моего уважаемого друга, основанного на ее непосредственных впечатлениях от визита, а также на улучшение условий содержания в полицейских участках и тюрьмах.

26 января 2011 года, Лондон, Вестминстерский дворец

Перевод "Кавказского узла".